胡星斗：社會(huì)問題學(xué)家
楊  斌：清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院院長助理
姜萬軍：北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長助理
李  興：本報(bào)記者

“企業(yè)公民”的社會(huì)角色缺失
　　記者：去年以來，從吉林石化雙苯車間爆炸污染松花江到廣東北江韶關(guān)段水污染，再到中石油重慶市開縣天然氣滲漏事故，這一系列讓人難以忘懷的重大事故，讓人們不得不重提企業(yè)社會(huì)責(zé)任問題；與此同時(shí)，慈善榜上，多數(shù)企業(yè)的表現(xiàn)總是差強(qiáng)人意，您如何看企業(yè)的社會(huì)責(zé)任缺失？
　　胡星斗：中國的企業(yè)過去不太重視自己的社會(huì)責(zé)任，把自己定位于純粹的“經(jīng)濟(jì)人”，只顧企業(yè)掙錢，不顧社會(huì)利益，結(jié)果釀成了嚴(yán)重的事故，造成了水體污染、環(huán)境破壞、群眾受害、職工的生命安全受到威脅等等情況。企業(yè)的形象給敗壞了，企業(yè)、老板與社會(huì)形成了某種程度的對(duì)立局面，見利忘義的壟斷的國企、不講道德的私企老板為人們所痛恨。所以，我們?cè)摲词∑髽I(yè)的行為了，企業(yè)應(yīng)當(dāng)從純粹的“經(jīng)濟(jì)人”角色轉(zhuǎn)變?yōu)椤敖?jīng)濟(jì)人＋社會(huì)人”的角色，在追求利潤的同時(shí)履行自己的社會(huì)責(zé)任。
　　楊斌：作為一個(gè)危機(jī)高風(fēng)險(xiǎn)行業(yè)，石化行業(yè)本身就易出現(xiàn)這些事故，這一點(diǎn)在管理成熟的歐洲國家，如英國也曾出現(xiàn)過類似的安全生產(chǎn)問題，這已經(jīng)不單單是一個(gè)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的問題了。從一般意義上講，中國大型企業(yè)的社會(huì)責(zé)任意識(shí)與國際水平還有一定差距，但中國企業(yè)與國際企業(yè)相比，處于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段不同，意識(shí)相差較遠(yuǎn)，還處在認(rèn)知學(xué)習(xí)的階段，企業(yè)社會(huì)責(zé)任成為一種模式還未做到。這些年隨著媒體宣傳尺度的放寬，網(wǎng)絡(luò)等多樣化的表達(dá)方式，使一些企業(yè)違反社會(huì)責(zé)任的事件被大量曝光，而這在過去是做不到的。這些報(bào)道可能會(huì)令人對(duì)中國企業(yè)的社會(huì)責(zé)任感到失望，公眾對(duì)中國企業(yè)家還遠(yuǎn)未達(dá)到滿意的程度，但應(yīng)該說，與十年前相比，中國企業(yè)的社會(huì)責(zé)任感不是在退步而是在進(jìn)步，但是這個(gè)進(jìn)步與百姓、媒體的期望值還有差距。
　　姜萬軍：目前，中國企業(yè)的社會(huì)責(zé)任意識(shí)的確還很淡薄。正是由于意識(shí)淡薄，才問題不斷。所以在主流媒體上，經(jīng)常看到“重大礦難”、“飲用水污染”、 “假冒偽劣”、“毒奶粉”、 “蘇丹紅”、 “工資拖欠”等等觸目驚心的字眼。從社會(huì)經(jīng)濟(jì)大背景看，這種現(xiàn)象有一定的必然性。目前我國人均GDP已經(jīng)超過1000美元，根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)，這一時(shí)期是社會(huì)穩(wěn)定問題非常突出的時(shí)期。因?yàn)�，這一階段市場(chǎng)機(jī)制還不成熟。經(jīng)濟(jì)體制改革一方面打破了原有的利益格局，另一方面催生了大量的利益主體，人們追求利益的愿望也被激發(fā)出來。因而，不同利益主體、利益群體之間的矛盾大量出現(xiàn)，市場(chǎng)產(chǎn)生的各種弊端，諸如“權(quán)錢交易”、“見利忘義”、“弄虛作假”、“坑蒙拐騙”、“貧富懸殊”等社會(huì)失范開始顯露。正是在這種背景下，黨中央提出要把構(gòu)建和諧社會(huì)放在重要位置，提出了“以人為本，全面協(xié)調(diào)可持續(xù)的科學(xué)發(fā)展觀，建設(shè)社會(huì)主義和諧社會(huì)”的長遠(yuǎn)發(fā)展目標(biāo)。倡導(dǎo)和落實(shí)企業(yè)社會(huì)責(zé)任，應(yīng)該是平衡發(fā)展和諧社會(huì)的一個(gè)重要內(nèi)容。
　　記者：有專家認(rèn)為，作為一個(gè)企業(yè)，它的主要社會(huì)責(zé)任是把生產(chǎn)、經(jīng)營和服務(wù)搞好，只要讓企業(yè)能正常守法運(yùn)營就已經(jīng)盡到了主要的社會(huì)責(zé)任，而捐贈(zèng)之類的外溢性社會(huì)責(zé)任主要是企業(yè)家的責(zé)任，您如何看這種區(qū)分企業(yè)與企業(yè)家社會(huì)責(zé)任的觀點(diǎn)？
　　胡星斗：在傳統(tǒng)的社會(huì)，政府是全能的大政府，幾乎包下了全部的社會(huì)責(zé)任；在現(xiàn)代社會(huì)，政府應(yīng)當(dāng)成為小政府、有限政府，這樣公民社會(huì)才能成長，于是公民、企業(yè)、各種社會(huì)組織、非政府組織、非盈利組織都要承擔(dān)一份自己的社會(huì)責(zé)任。社會(huì)責(zé)任主要包括兩個(gè)方面，一是對(duì)內(nèi)保障職工的權(quán)益，二是對(duì)外保護(hù)生態(tài)環(huán)境和消費(fèi)者的利益，這是每個(gè)企業(yè)都必須做到的。所以，不能簡單地說企業(yè)搞好了生產(chǎn)，繳了稅，就履行了他的社會(huì)責(zé)任，他還必須沒有使用童工、虐待職工等行為。當(dāng)然，捐贈(zèng)一類的社會(huì)責(zé)任是非強(qiáng)制性的，有條件的企業(yè)應(yīng)當(dāng)履行，沒有條件的可以放緩。

社會(huì)責(zé)任能“教”出來嗎？
　　記者：在多數(shù)企業(yè)面臨社會(huì)責(zé)任“考驗(yàn)”的大背景下，有人提出培養(yǎng)企業(yè)家的商學(xué)院尤其是EMBA中心應(yīng)該承擔(dān)起部分培養(yǎng)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的角色，您認(rèn)為社會(huì)責(zé)任能通過學(xué)院教育培養(yǎng)嗎？為什么？
　　胡星斗：大學(xué)應(yīng)當(dāng)把企業(yè)社會(huì)責(zé)任的內(nèi)容編入教材、教案，EMBA也應(yīng)當(dāng)承擔(dān)起培養(yǎng)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的任務(wù)，但企業(yè)的社會(huì)責(zé)任當(dāng)然不是教出來的，而是法律制度“逼”出來的、社會(huì)環(huán)境“培養(yǎng)”出來的。也就是說，如果不保障職工權(quán)益，不保護(hù)生態(tài)環(huán)境，政府會(huì)處罰你，消費(fèi)者會(huì)淘汰你，這樣，企業(yè)越來越感到自身形象的重要性，貪婪的逐利欲望逐漸會(huì)被一定程度的社會(huì)關(guān)懷意識(shí)所取代。
　　楊斌：企業(yè)社會(huì)責(zé)任的教育對(duì)商學(xué)院來說非常重要。我們要讓學(xué)生明白企業(yè)目的的復(fù)雜性和社會(huì)看法的重要性。要讓學(xué)員們明白，企業(yè)社會(huì)責(zé)任不僅僅是慈善捐款、職工就業(yè)，企業(yè)社會(huì)責(zé)任的內(nèi)涵比這來得豐富、深刻得多。這里面有一個(gè)基本的假設(shè)，就是企業(yè)應(yīng)該承認(rèn)社會(huì)責(zé)任。這已經(jīng)成為全球的共識(shí)，過去那種商業(yè)與倫理無關(guān)的觀念已經(jīng)從主流社會(huì)中隱退了。我認(rèn)為，對(duì)于商學(xué)院來說，與其說“教”企業(yè)社會(huì)責(zé)任，不如說“喚醒”。責(zé)任感存在于每個(gè)人的心中，只不過有時(shí)沉睡了。商學(xué)院就是要喚醒他，要讓他們覺察到社會(huì)責(zé)任感�，F(xiàn)代社會(huì)由于分工起來越細(xì)，一個(gè)產(chǎn)品的生產(chǎn)者越來越難與最終的消費(fèi)者相見。比如，巴西的咖啡種植者與中國的咖啡飲用者之間。這種隔離讓很多人忘記了他們的社會(huì)責(zé)任。我們的目的就是喚醒。如清華EMBA到農(nóng)村去與農(nóng)民的交流就有益于這種喚醒。成人的道德是不能被灌輸?shù)�，只能來激發(fā)他們心中被隱藏的部分。
　　姜萬軍：既然提倡企業(yè)社會(huì)責(zé)任，是教育和改造企業(yè)家或經(jīng)營者的過程，顯然商學(xué)院可以發(fā)揮重要的作用。實(shí)際上，國外越來越多的主流商學(xué)院已經(jīng)開始在核心課程中納入有關(guān)“企業(yè)社會(huì)責(zé)任”的內(nèi)容，培養(yǎng)未來商業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者的社會(huì)責(zé)任意識(shí)。我們北京大學(xué)光華管理學(xué)院也正在籌劃開設(shè)相關(guān)課程。
　　記者：您認(rèn)為商學(xué)院該從哪些方面培養(yǎng)企業(yè)社會(huì)責(zé)任？
　　楊斌：我認(rèn)為，喚醒的方法是通過深度潛水，用身臨其境的方法。如讓企業(yè)家與最終用戶、員工、環(huán)境代言人、供貨商交流。坐在辦公室中是最有可能作繭自縛的。所以我們首先要讓商學(xué)院的教師對(duì)企業(yè)的目的有更豐富、復(fù)雜的認(rèn)識(shí)。讓我們的商學(xué)院教師不僅看到財(cái)務(wù)、營銷、戰(zhàn)略，不只教學(xué)生劃算與否、經(jīng)濟(jì)與否，更要教他們?cè)跊Q策時(shí)有一個(gè)社會(huì)責(zé)任與商業(yè)倫理維度。這個(gè)維度的好壞，最后可能決定企業(yè)的根本。我們不是惟道德論者，但是要想實(shí)現(xiàn)企業(yè)的持續(xù)盈利，社會(huì)責(zé)任是不能忽視的。比如我們組織學(xué)生到甘肅農(nóng)村考察，這就是一種“See－Feel－Change”的培養(yǎng)過程。對(duì)于MBA的社會(huì)責(zé)任教育，我們更強(qiáng)調(diào)企業(yè)實(shí)踐，要學(xué)生了解全球化經(jīng)濟(jì)下誠信、責(zé)任對(duì)未來的影響。我們開設(shè)一門商業(yè)倫理的課程，同時(shí)有一個(gè)講座叫《戰(zhàn)略性企業(yè)社會(huì)負(fù)責(zé)》。我認(rèn)為，企業(yè)社會(huì)責(zé)任教育對(duì)于商學(xué)院來說是一種平衡，是對(duì)商戰(zhàn)謀略教育的倫理平衡。

“逼”出來還是“教”出來好？
　　記者：社會(huì)責(zé)任是由法律規(guī)范出來，還是由商學(xué)院培養(yǎng)出來更有效？
　　胡星斗：如果只是商學(xué)院“教”，不具備相應(yīng)的社會(huì)環(huán)境，那么社會(huì)責(zé)任都是空談。只有法律、制度健全了，得到執(zhí)行了，企業(yè)的社會(huì)責(zé)任才能落到實(shí)處。
　　楊斌：只談法不講教化，有時(shí)人就不會(huì)幸福，心靈是蒼白的。法可以觸及社會(huì)的一些方面，但是永遠(yuǎn)不能取代道德和社會(huì)規(guī)范。比如企業(yè)文化，就沒有任何法律規(guī)定要做，但其意義確被大家認(rèn)可。現(xiàn)在有兩種誤解，一種認(rèn)為自由經(jīng)濟(jì)最好，另一種就是法能代表一切。我認(rèn)為，精神的力量可能起到更多的作用。
　　姜萬軍：通過政府的法律規(guī)范和商學(xué)院培養(yǎng)都是強(qiáng)化企業(yè)社會(huì)責(zé)任的重要方面。法律規(guī)范主要是強(qiáng)化企業(yè)社會(huì)責(zé)任的“外在約束力”，商學(xué)院教育則是通過教育和改造現(xiàn)有和未來的企業(yè)經(jīng)營者的經(jīng)營意識(shí)和經(jīng)營理念，從他們的“內(nèi)在意識(shí)和責(zé)任”方面，強(qiáng)化企業(yè)社會(huì)責(zé)任。兩者是相互配合和補(bǔ)充的。
　　記者：前兩年曾被媒體熱炒過SA8000（社會(huì)責(zé)任標(biāo)準(zhǔn)）的認(rèn)證，當(dāng)時(shí)被一些人認(rèn)為是跨國企業(yè)的一個(gè)“市場(chǎng)陰謀”，如今您如何看關(guān)于社會(huì)責(zé)任的一些認(rèn)證？它是否和商學(xué)院的培養(yǎng)是兩條路？
　　姜萬軍：如同政府的法律規(guī)范一樣，諸如SA8000這類的認(rèn)證制度（目前國外這類的機(jī)構(gòu)和標(biāo)準(zhǔn)很多），也是強(qiáng)化企業(yè)社會(huì)責(zé)任的重要的“外在約束力”之一。目前的全球性的企業(yè)社會(huì)責(zé)任運(yùn)動(dòng)是若干不同的壓力共同作用的結(jié)果。
　　胡星斗：SA8000不能被看成是陰謀，而是我們企業(yè)內(nèi)在的需要�？繐p害職工的權(quán)益和破壞環(huán)境來獲得短暫的經(jīng)濟(jì)增長是靠不住的。現(xiàn)在國內(nèi)出現(xiàn)了反對(duì)改革的聲音，就是由于過去我們單純地追求經(jīng)濟(jì)增長已經(jīng)造成了嚴(yán)重的惡果；在國際上，我們靠“剝奪”職工和環(huán)境而形成的低價(jià)銷售的狀況也是不可持續(xù)的了。所以，中國要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式了，要從惟GDP轉(zhuǎn)向社會(huì)共贏。